Баланс Си. План Зеленского провалился, а Трамп пытается избежать катастрофы

Владимир Зеленский, Си Цзиньпин, Дональд Трамп. / Фото: www.globallookpress.com / Коллаж АиФ

«Китай не хочет допустить поражения России. Ведь в этом случае все силы Запада будут сконцентрированы уже на самом Китае».

С бывшим замминистра иностранных дел России и экс-заместителем генсека ООН Сергеем Орджоникидзе aif.ru поговорил о том, что происходило на минувшей неделе в Вашингтоне, куда впервые за 11 лет с госвизитом прилетел лидер Китая, и в Нью-Йорке, где проводила свою ежегодную сессию Генеральная ассамблея Организации Объединенных Наций.

Есть где посекретничать

Виталий Цепляев, aif.ru: Сергей Александрович, заседания Генассамблеи ООН многим кажутся пустой говорильней. С другой стороны, если бы ООН была совсем никчемной организацией, её бы, наверное, уже давно разогнали?

Сергей Орджоникидзе: Конечно. При всех недостатках ООН речь о ее роспуске не идет, потому что она выполняет свою уникальную задачу. Я бы сравнил её структуру с парламентской формой правления. Совбез ООН — это исполнительный орган, чьи решения обязаны исполнять все государства мира. Роль генсека ООН подобна роли президента в парламентской республике: полномочий у него не так много, но это важная символическая фигура. А роль парламента играет Генассамблея, где представитель каждого государства может выразить свою точку зрения, выдвинуть какую-то идею. У подавляющего большинства из 195 стран мира другой трибуны просто нет, без ООН их голос вообще никто не услышит. Крупные державы тоже этой трибуной активно пользуются. И нередко, при всех междоусобицах и противоречиях, договариваются по вопросам, значимым для всего человечества. Как переговорная площадка ООН очень удобна. Я напомню, что Карибский кризис в 1962 году во многом удалось разрешить благодаря переговорам, которые проводил в Нью-Йорке первый замминистра иностранных дел СССР Василий Кузнецов с американским постпредом при ООН Эдлаем Стивенсоном.

Но вот сейчас там же, в Нью-Йорке, собрались представители воюющих стран — США и Ирана, России и Украины. И что, разве они смогли о чем-нибудь договориться? Или хотя бы посекретничать насчет договоренностей в будущем?

Для того, чтобы о чем-то договориться, мало иметь переговорную площадку — нужно иметь желание договариваться. И в ирано-американском, и в украинском кризисе, как видим, с этим пока всё сложно. А «посекретничать»... В штаб-квартире ООН много специальных комнат, где можно проводить двусторонние и многосторонние переговоры без посторонних глаз. Другой вопрос, что на полную конфиденциальность рассчитывать не приходится: понятно, что все эти комнаты прослушиваются американскими спецслужбами. Поэтому без опаски в этих стенах можно вести переговоры только с самими американцами — им-то нет смысла самих себя прослушивать.

Что на уме у Зеленского

Зеленский в США продвигал идею «энергетического перемирия» с Россией. В Москве к ней отнеслись скептически. О прекращении взаимных ударов по инфраструктуре стороны вряд ли договорятся?

На мой взгляд, шансов на это нет никаких. Это же не первая инициатива такого рода со стороны украинцев. Они нам уже предлагали и временное прекращение огня на линии боевого соприкосновения, и прекращение атак на Чёрном море... Но их цель понятна: любая заморозка боевых действий позволит им пополнить запасы вооружений. Для нас это неприемлемо. Россия уже не раз объясняла: огонь будет прекращен лишь после того, как будут устранены причины, приведшие к этому конфликту.

Госсекретарь Марко Рубио упрекнул Украину в том, что она атаковала нефтяные танкеры, связанные с США. Получается, Киев использует американское оружие против самой Америки? Может ли это лишить его поддержки со стороны Вашингтона?

Скорее всего, украинцы просто не знали, что эти танкеры имеют отношение к США, вот и ударили по ним. Но поддержка со стороны США в любом случае не прекратится. Американцы считают, что они не могут допустить «стратегического поражения Украины». Это их генеральная линия. И кто бы ни пришел к власти в Вашингтоне, эта линия не изменится. Для того же Трампа поражение Украины будет катастрофой, ему этого не простят ни демократы, ни республиканцы.

Даже несмотря на то, что Зеленскому, как говорят, теперь плевать на мнение США, потому что ему важнее поддержка европейцев — ведь это они оплачивают его «банкет»?

Думаю, поддержка Вашингтона ему тоже важна. Всё-таки «Старлинк», на котором держится связь в ВСУ — это американская система, и разведданные поступают с американских спутников, и большая часть оружия, которым воюют ВСУ — тоже американское. Да, европейцы дают Киеву деньги, но деньгами вместо снарядов и ракет стрелять не будешь. Поэтому Зеленский продолжит обхаживать Трампа. Тем более, что со времен их первой встречи в Белом доме, когда его оттуда чуть ли не взашей выгнали, он уже понял, как надо себя вести. Главное — говорить в лицо американскому президенту приятные вещи. А делать потом можно по-своему.

В чём интерес Китая

Считается, что до ноябрьских выборов в конгресс Трампу позарез нужен громкий внешнеполитический успех, вот он и пытается сдвинуть с мертвой точки переговоры по Украине. Но если за оставшийся месяц у него ничего не получится, после выборов он потеряет интерес к этой теме?

Что значит «потеряет интерес»? Да, «видные дипломаты» Уиткофф и Кушнер, может быть, на какое-то время перестанут летать в Москву, а наш спецпредставитель Кирилл Дмитриев — в Вашингтон. Но совсем с этой темы Трамп не «соскочит». И не исключено, что он будет даже усиливать давление на Россию и на те страны, которые с ней сотрудничают. Тем более, что новый закон об «адских санкциях» дает президенту США такую возможность. Он может попробовать надавить, например, на Индию, которая сейчас активно закупает нашу нефть. Хотя полностью заблокировать российско-индийскую торговлю у него не получится, обходные пути найдутся. Вообще, капиталистическая система так устроена, что там, где есть выгода, капитал ее не упустит. В истории по-другому не бывало.

И уж тем более не получится вбить клин между Россией и Китаем? Кстати, какой прогноз можно сделать из переговоров Трампа с Си Цзиньпином в Вашингтоне, которого американский президент лично встречал у трапа самолета?

Ссориться с Пекином ему не выгодно уже хотя бы потому, что у США колоссальная экономическая зависимость от китайских поставок, включая редкоземельные металлы. И торговый баланс сегодня сильно в пользу Китая: за первые 7 месяцев этого года он продал Штатам продукции на 258 млрд долларов, а закупил только на 87 млрд. Может быть, Трамп и попробует уговорить Си меньше помогать России. Но не уговорит — ни геополитически, ни экономически китайцам это совершенно не нужно. Потому что, как США не хотят допустить поражения Украины, так и Китай не хочет допустить поражения России. Ведь в этом случае все силы Запада будут сконцентрированы уже на самом Китае.

Возвращаясь к роли ООН — как вам кажется, «голубые каски» могут когда-нибудь появиться на линии разделения на Украине?

Нет, я считаю, что ооновское вмешательство нам там совершенно не нужно. Потому что в роли миротворцев, скорее всего, окажутся военные из стран НАТО, по крайней мере, они будут доминировать в контингенте. К тому же прежний опыт международного присутствия в зоне конфликта оказался скорее негативным. Были на Украине наблюдатели от ОБСЕ — и что? Если они и фиксировали какие-то нарушения, то всегда в пользу Украины. Всегда ей подыгрывали. А наши озабоченности не слышали.