«Хотят расчленения страны»: предприниматель Матус — о контактах Невзлина с МОССАДом и Ходорковского с британцами

Текстовая версия публикуется с сокращениями.

Продолжение интервью. Первая часть.

— Вы сказали, что Ходорковский сильно хотел во власть. Есть люди, которые стремятся к власти. Взгляды, политические убеждения у них разные, но это же не преступление?

— Если бы не одно «но», вы были бы абсолютно правы. Действительно, нет ничего плохого в том, что есть какие-то политические амбиции. Но был один момент, если не ошибаюсь, лето 2022 года. Крис (начальник охраны Ходорковского. — RT) попросил связаться с человеком, поговорить. Там кто-то что-то хотел, как всегда, передать какую-то информацию. Я с ним связался, как всегда, максимально анонимно: «Что хотите?» — «Я хочу много денег, хочу паспорта, хочу уехать».

— Человек в России находился?

— Скорее всего, да. Я говорю: «Хорошо, а что предлагаете за это?» Он говорит: «Недавно была введена в эксплуатацию суперновая подводная лодка у России. У меня есть чертежи её винтов». Я воспринял эту информацию как какой-то бред. Звоню Крису и говорю: «Крис, у него чертежи винтов какой-то подводной лодки. Он их хочет продать за несколько миллионов долларов». Он [Крис] говорит: «Круто». Я говорю: «Можешь мне объяснить, а в чём прикол этих винтов?» И он мне объяснил: «Обрати внимание, когда подводные лодки вводятся в эксплуатацию, это всегда показывают по телевизору. С одним нюансом: винты закрыты чехлами, потому что если увидеть, как исполнен этот винт, то можно определить, какой шум создаёт эта подводная лодка, и она превращается из невидимой в видимую для акустиков противоборствующей стороны».

Также на russian.rt.com «Моё убийство разрабатывается прямо сейчас»: предприниматель Андрей Матус — об отношениях с Невзлиным и Ходорковским

Вот теперь у меня вопрос к вам. Когда ты не согласен с властью — это твоё право. Когда ты находишься в оппозиции, наверное, это тоже твоё моральное право как свободного человека. Но как продажа военных секретов помогает бороться за будущее и за безопасность государства, за которое ты так сильно переживаешь?

— То есть человек Ходорковского обращается к вам, чтобы вы связались с неким третьим человеком, который готов продать схему — или чертёж — секретной военной российской разработки?

— Военный шпионаж, абсолютно верно. Я не понимал, что, оказывается, вид этого винта очень важен. А он мало того что понимал, о чём идёт речь, ему это стало интересно. И более того: у них было желание продолжить этот диалог, хотя, насколько мне известно, он не был продолжен. 

Я думаю, если бы подобного рода информация попала к ним в руки, она была бы как-то опубличена. Они бы не смогли это удержать. 

Но здесь самый главный вопрос, кто конечный бенефициар этой информации. Кого может интересовать данная информация? Сотрудников MI6, МОССАДа, ЦРУ? Они же все болеют за Россию.

Ближайший соратник Михаила Борисовича [Ходорковского], господин [Леонид] Невзлин, в эфире заявляет, что единственное идеальное будущее и перспектива для России — это распад. Вопрос к Ходорковскому: ты говоришь про будущее, про целостность, про суверенитет. Про то, что надо какие-то там реформы, власть поменять, революции провести — и мы все заживём классно. А где мы классно жить-то будем? Ты сидишь в Англии, торгуешь военными секретами. Твой друг и ближайший соратник говорит, что страна вообще должна развалиться…

— Распад России для Невзлина — это убеждение, желание или цель?

— И убеждения, и желание, и цель. Это всё в одном котле варится. Вы страну хотите разделить, лишить её возможностей защищаться. Вы хотите раздать все военные секреты. А потом все счастливо начнут жить. Где? Они счастливо уже живут. Один в Англии и Швейцарии, другой — в Израиле. А мы, 140 млн, куда жить счастливо пойдём?

Если бы господин Ходорковский или господин Невзлин действительно за вас сильно переживали, то звали бы вас на митинги не из своего пентхауса или виллы в Лондоне. Они бы выходили на Кутузовский проспект с рупором… Но они же этого не делают.

— Получается, что в этом плане беглые оппозиционные политики, которые выходили, были лучше, чем Ходорковский и Невзлин?

— У нас так исторически сложилось, что у нас все оппозиционные политики становятся чрезмерно страдающими и переживающими за нас, простых смертных, только тогда, когда лишаются власти. Когда их за что-то выгоняют. 

У многих из них в своё время была возможность себя проявить. Я вам приведу самый простой пример. Я хорошо воспитан и считаю, что о покойных либо плохо, либо никак. Но есть продолжение поговорки: либо ничего, кроме правды. Немцов был очень активным деятелем, очень много кричал по телевизору и говорил про то, что надо сделать, чтобы хорошо жить.

— Он был инициативный.

— Да, он был вице-премьером. У него была возможность себя проявить. Он был очень приближённым к президенту страны. Всё, что он сделал, — это предложил, по-моему, Госдуму на «Волги» пересадить. То есть все реформы, которые он видел, — давайте всех на «Волги» пересадим. Я не спорю, может быть, что-то и хорошее он сделал… Но почему, когда у тебя все рычаги управления были в руках, ты не занимался серьёзными вопросами, а занимался демагогией? 

Ходорковский и Невзлин жили в 1990-х, и у них всё было хорошо. Они были миллиардерами. Их всё устраивало. В 1990-х годах, когда половине страны нечего было есть, нечего было надеть, почему в тот момент вас всё устраивало? 

Вы видели его обращение к [Евгению] Пригожину, когда он устроил мятеж? Когда Невзлин на видео говорит: «Евгений, ты патриот! Ты надежда русского народа!» Есть видео целое. Я, когда его посмотрел, скопировал этот ролик и отправил Крису. Комментарий Криса: «Он что, пьяный?» Комментарий МБХ: «Ну, наверное, таблетки свои потерял». Это прямо переписка.

Также на russian.rt.com «Самое время кончать с дебилом»: как сооснователь ЮКОСа Невзлин заказал нападение на руководителя ФБК Волкова

— Какая-то ещё информация вам известна о сотрудничестве МБХ или Невзлина с иностранными разведками?

— Была ситуация в Лондоне. Мы документировали всех, кто находится в офисе МБХ, все машины, которые подъезжают.

— Просто в журнал?

— Нет, с фотографиями. Даже иногда с видео. Объёмно собирали всё, что происходит вокруг него. Как функционирует центр «Досье» (проект Ходорковского. — RT), кто находится рядом. И в определённый момент в объектив камеры попал непонятный для нас парень. Мы вроде бы понимали уже всю структуру, людей, которые находятся в офисе, а он стал для нас странный. Причём он находился там два дня, два раза.

— В чём его странность?

— Мы не могли понять, кто это. И на второй день я сказал: «Ведите его до конца». Человек, выйдя из офиса Ходорковского, напрямую ушёл в здание MI6 или MI5. А потом произошла очень интересная история. Нашего человека начали вести.

— То есть сработала контрслежка?

— Она не просто сработала, они его задержали. Есть статья в интернете, можете открыть, где пишут, что задержан шпион. Как всегда, якобы от Кремля, который хотел убить Ходорковского.

Человека отпустили, с ним всё в порядке. Он три дня у них, по-моему, просидел…

И когда начали анализировать объём информации, оказалось, что несколько раз в объектив попадают машина и люди — спецслужбисты, которые уже нас вели. Наш человек попал под камеры МБХ. МБХ быстро сообщил Крису, а тот — внешнему кольцу охраны. А внешнее кольцо охраны — это сотрудники MI6.

Сейчас все эти чрезмерно болеющие за наше будущее люди, когда всё это началось, начали меня обвинять в связях с ФСБ.

— Так связаны или нет?

— Я уже отвечал, что нет. Это, конечно, фантазии классные: во всём обвинить ФСБ. Но даже если бы это было так… Ребята, я гражданин России. С кем я должен быть связан? Как и вы, с MI6, с ЦРУ, с МОССАДом? Если уж ты должен быть по роду своей деятельности или образу жизни связан каким-то образом с силовыми структурами, наверное, ты должен быть связан с силовыми структурами своей страны.

— То есть вы утверждаете, что охраной Ходорковского занимаются непосредственно люди из английских спецслужб?

— Конкретно сотрудники MI5 или MI6. Я могу ошибаться в их названиях. Сотрудники спецслужб.

— Бывшие или действующие?

— Действующие. Его внешняя охрана — это действующие сотрудники спецслужб Англии. Внутреннее кольцо охраны, так сказать, личная охрана, которая находится «рядом с телом», — это выходцы из европейских силовых структур. 

Теперь, если продолжать дальше, касаемо связи иностранной спецслужбы и господина Невзлина. Он сделал, наверное, самый хитрый ход, оказался умнее всех — просто связал это всё родственными связями. Его дочка замужем за председателем их парламента — кнессета. Со слов самого Невзлина. Но я бы не расценивал, что он просто этим хвастался, я бы отнёсся к этому серьёзно. Это тоже подтверждалось. Тем же Желязко, начальником службы безопасности Невзлина. Сам господин Невзлин находится в очень близком и постоянном контакте, и он сам это подтверждает, с руководством МОССАДа.

— Это он вам говорил?

— Это он мне говорил. Говорил, допустим, по вопросам той же Украины: «Господа из Киева принимают нерациональные решения, достучаться до них не получилось. Пришлось задействовать МОССАД, чтобы те позвонили Зеленскому и сказали отнестись максимально серьёзно».

Он даже этого не скрывает. У него очень сильные связи с руководством спецслужб Америки. Эти связи уже переросли из дружеских в более семейные. Он активно участвует в переговорах, во встречах, в обсуждении геополитических вопросов на равных с госсекретарём.

— А он гражданин США?

— Он гражданин Израиля. Он сохранил российский паспорт. И имеет, как мы уже знаем, ВНЖ, по-моему, Бельгии. Американского паспорта, насколько я знаю, у него нет.

Теперь я адресую вам вопрос. О каком будущем страны можно говорить с этими людьми? Они хотят денег… 

Нет там никакой идеи и идеологии, нет ничего. Вся история, что происходит в этой среде, — это просто борьба за власть. Борьба за гранты. Борьба за финансовое вознаграждение со стороны западных стран. Они нас продают по частям…

— Не убивайте сейчас последнюю надежду тех либералов, которые остались здесь. Неужели среди уехавших, вне зависимости от профессии, статуса, материального заработка, нет ни одного идейного, который действительно верит? Потому что с ваших слов получается, что там все только за себя любимого и только для себя любимого.

— Я думаю, вы чуть-чуть неправильно меня поняли. Они все идейные. Максимально.

— А идея в чём?

— В личных интересах — личного обогащения, в личной власти. Когда я общался с МБХ и Невзлиным, у меня была возможность у них спросить про господина [Евгения] Чичваркина* и господина [Олега] Тинькова*. И я получал достаточно развёрнутые ответы. Там нет идеи. Я не знаю таких. Ни Ходорковский, ни Невзлин таких не знают. Не существует вот этих мифических образов борца за будущее, которые всем показывают. 

Также на russian.rt.com «Генпрокуратура вправе запросить арест активов»: RT нашёл недвижимость Ходорковского в США на $632 млн

На самом деле есть очень яркое объяснение этому всему. Они находятся сейчас там в полной демократии, прозрачности. Какое имущество есть у Ходорковского, оформленное на него? Да никакого! Если ты находишься в настолько прозрачной стране, которая настолько демократичная, в которой всё хорошо, можно вести честный бизнес, что ж ты оформляешь всё на какие-то подставные компании, офшорные счета? 

Почему господин Невзлин до сих пор хранит свои деньги не в Израиле, а в Швейцарии? Он знает прекрасно, что, как только он затащит свои бабки туда, их сразу евреи арестуют. Потому что он никогда в жизни не объяснит, где он их взял. 

* Физлица и организации, признанные иноагентами.